роботы
робототехника
микроконтроллеры
Главная
Как сделать робота
Новости
Спорт
Статьи
Wiki
Форум
Downloads
Ссылки
Контакты  


 Страниц (2): [1] 2 »   

> Описание: Обсуждение регламента соревнований Кегельринг.
Admin Администратор
Отправлено: 31 Августа, 2009 - 22:33:18
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 844
Дата рег-ции: Май 2006  





Здесь можно обсудить вопросы, связанные с регламентом соревнований "Кегельринг".

Регламент соревнований Кегельрин г.
 
 Top
Michael_K
Отправлено: 16 Сентября, 2009 - 21:54:15
Post Id


Капитан


Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: Сент. 2009  





Цвет кегли оговорен?
 
 Top
Admin Администратор
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 01:02:57
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 844
Дата рег-ции: Май 2006  





Кегли обтягиваются белой бумагой.
 
 Top
Michael_K
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 02:07:32
Post Id


Капитан


Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: Сент. 2009  





Admin пишет:
Кегли обтягиваются белой бумагой.

Ваш ответ меня удовлетворил.

Жаль в регламенте об этом не написано Улыбка
 
 Top
Krosh
Отправлено: 27 Октября, 2009 - 22:53:05
Post Id



Рядовой


Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Окт. 2009  





Какая цель данного соревнования - определение какой робот БОЛЕЕ БЫСТРЫЙ или какой робот БОЛЕЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ?

"Сумашедшая" машина, в которой собственно и нет "мозгов", но быстро бегающая имет преимущество. Т.е. состязание "на скорость". Это одно соревнование, простая ГОНКА.
"Крылья, хвост – главное ноги!"

Если это соревнование схемного решения, интеллекта, программы, алгоритмов, то надо результаты корректировать с учётом реальной скорости робота.
Например, пересчитывать результаты всех роботов к скорости передвижения самого быстрого или самого медленного робота. Следует перед стартом замерять скорость движения. Желательно без человека, датчиками. Робот должен проехать мерный метр, время прохождения замерять фотодатчиками, конфигурация робота при движении не должна меняться.
Станет не важным из чего ты сделал робота, важнее станет ИДЕЯ, АЛГОРИТМ, оптимизация движения.
 
 Top
nest Администратор
Отправлено: 27 Октября, 2009 - 23:01:39
Post Id



Администратор


Сообщений всего: 4866
Дата рег-ции: Сент. 2009  





люди тоже соревнуются стометровкой.
у всех них есть мозг. руки. ноги. тело.
кто побеждает : у кого длиннее ноги ? техника движения ? или малый вес ?

побеждает совокупность.
вот и тут так.
кто быстрее уберёт кегли - тот и победитель.
 
 Top
Admin Администратор
Отправлено: 28 Октября, 2009 - 23:23:57
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 844
Дата рег-ции: Май 2006  





Krosh пишет:
Какая цель данного соревнования - определение какой робот БОЛЕЕ БЫСТРЫЙ или какой робот БОЛЕЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ?


Определить, кто вложил больше собственного интеллекта в своего робота. Иногда может существовать очень простое и элегантное, но при этом потребовавшее больших интеллектуальных усилий, решение.

Krosh пишет:
"Сумашедшая" машина, в которой собственно и нет "мозгов", но быстро бегающая имет преимущество. Т.е. состязание "на скорость". Это одно соревнование, простая ГОНКА.


Это далеко не так. Если Вы попробуете сделать эту "сумасшедшую" машину, то столкнетесь с множеством проблем, возникающих при управлении высокоскоростной системой. Это и отсутствие точности поворота на высокой скорости, и занос, и энерция...

В результате Вам потребуется приложить массу усилий, чтобы заставить быстрого робота хотя бы уверенно держаться в пределах круга.

Krosh пишет:
Если это соревнование схемного решения, интеллекта, программы, алгоритмов


Нет, спортивная робототехника - это соревнования не только голого абстрактного программирования под системы с упрощенной динамикой. Это лучший способ попробовать написать программы, работающие в реальном мире с реальными физическими законами.

Хочется привести замечательный слоган Робоклуба - "Where AI meet the real world".

Krosh пишет:
надо результаты корректировать с учётом реальной скорости робота.
Например, пересчитывать результаты всех роботов к скорости передвижения самого быстрого или самого медленного робота.


Krosh пишет:
Станет не важным из чего ты сделал робота, важнее станет ИДЕЯ, АЛГОРИТМ, оптимизация движения.


Медленный робот намного точнее движется, алгоритм для него писать намного проще. В результате медленный робот будет получать преимущество. Таким образом, все сведется к упрощенному, чисто абстрактному программированию (почти как для математической модели). Смотреть на такое соревнование будет просто скучно, а через некоторое время поиск минимального пути для выбивания кеглей достигнет своего логического завершения и соревнование умрет.

С точки зрения электронной схемы, быстрого робота тоже делать интереснее: стабилизация работы электронной части может принести множество открытий. Улыбка
 
 Top
Krosh
Отправлено: 29 Октября, 2009 - 21:34:32
Post Id



Рядовой


Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Окт. 2009  





Admin пишет:

Медленный робот намного точнее движется, алгоритм для него писать намного проще. В результате медленный робот будет получать преимущество. Таким образом, все сведется к упрощенному, чисто абстрактному программированию (почти как для математической модели). Смотреть на такое соревнование будет просто скучно, а через некоторое время поиск минимального пути для выбивания кеглей достигнет своего логического завершения и соревнование умрет.

С точки зрения электронной схемы, быстрого робота тоже делать интереснее: стабилизация работы электронной части может принести множество открытий. Улыбка


Соглашусь, но частично.
У нормального подростка 9-10-11 лет нет знаний и навыков для работы с электроникой. "Дети индиго" и прочие вундеркинды не в счёт.
Стартовый комплект у нас (у меня и моего сына), и как я увидел на турнире - Лего робот.
Штука не шибко быстрая. Да, есть специальные соревнования Лего-роботов (пока не знаю что-где-когда), но мы пришли на турнир в Политех. И заслуженно проиграли специализированным, оптимизированным роботам (или автоматам?). Есть к чему стремиться. Видели бы Вы восторг пацанов после соревнования! СПАСИБО ВАМ!!!
 
 Top
nest Администратор
Отправлено: 29 Октября, 2009 - 23:13:09
Post Id



Администратор


Сообщений всего: 4866
Дата рег-ции: Сент. 2009  





ну... видимо нужно собрать платформу самому ...
можно практически из подручных средств и двух моторчиков. ну и электроника...
 
 Top
Admin Администратор
Отправлено: 30 Октября, 2009 - 00:31:33
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 844
Дата рег-ции: Май 2006  





Krosh пишет:
У нормального подростка 9-10-11 лет нет знаний и навыков для работы с электроникой. "Дети индиго" и прочие вундеркинды не в счёт.
Стартовый комплект у нас (у меня и моего сына), и как я увидел на турнире - Лего робот.


У нормального подростка в нашей стране чаще всего и лего-комплекта нет, а его бюджет (подростка) на робототехнические эксперименты составляет не более 1-2 тысяч рублей. Чаще всего даже этого нет. Посмотрите на какие ухищрения идут начинающие роботостроители, чтобы сделать что-то на совсем маленьком бюджете. "Специализированными, оптимизированными роботами" это вряд ли можно назвать. Улыбка

Krosh пишет:
Лего робот.
Штука не шибко быстрая.


Lego MindStorms - штука быстрая. Для этого просто делают повышающий скорость редуктор (шестерней для этого у Лего существует целый ассортимент). Просто в большинстве случаев его возможности не используют в полную силу. Он может легко дать фору тем самым "специализированным" роботам. Кроме того, если не хочется возиться с шестернями, можно дополнительно купить быстрые лего-моторы. Они стоят около полутора тысяч. Единственным их недостатком является довольно большая инерционность. Но идеального решения пока просто не существует ни у кого.

----

Очень хорошим решением (с точки зрения механики) являются "железные" конструкторы PolyLong и Mercur, но их распространенность у нас пока оставляет желать лучшего. В них входят мотор-редукторы, а сами наборы представляют из себя классические металлические конструкторы. Именно такие, которые были популярны у детей в 60-70-е годы.
 
 Top
Krosh
Отправлено: 30 Октября, 2009 - 08:44:20
Post Id



Рядовой


Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Окт. 2009  





Admin пишет:
Очень хорошим решением (с точки зрения механики) являются "железные" конструкторы PolyLong и Mercur, но их распространенность у нас пока оставляет желать лучшего.


посмотрю
 
 Top
Michael_K
Отправлено: 30 Октября, 2009 - 10:04:36
Post Id


Капитан


Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: Сент. 2009  





Там же вроде заявлено было разбиение участников на подгруппы?
Как раз для того, имхо, чтобы подростки с небольшим бюджетом
не соревновались с разработками военных НИИ Улыбка))

Или в реальности все не так?
 
 Top
Admin Администратор
Отправлено: 30 Октября, 2009 - 20:20:55
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 844
Дата рег-ции: Май 2006  





Michael_K пишет:
Там же вроде заявлено было разбиение участников на подгруппы?


Где там?

Michael_K пишет:
Как раз для того, имхо, чтобы подростки с небольшим бюджетом
не соревновались с разработками военных НИИ ))


Вы что-то путаете. Ни про каких подростков с ограниченным бюджетом и, тем более, ни про какие военные НИИ в регламентах не значится.

Давайте уж лучше про Ваши вертолеты с телекамерами. Голливудская улыбка
 
 Top
Michael_K
Отправлено: 30 Октября, 2009 - 20:40:38
Post Id


Капитан


Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: Сент. 2009  





Admin пишет:
Где там?


http://myrobot.ru/sport/index.ph...=Tournament.Info
Последний абзац.

И, по-моему, это правильно - разделить по возрастным и техническим категориям.

Так и дяденькам с бородой будет интересно, и пацанятам.
 
 Top
Admin Администратор
Отправлено: 30 Октября, 2009 - 21:07:03
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 844
Дата рег-ции: Май 2006  





Michael_K пишет:
http://myrobot.ru/sport/index.ph...=Tournament.Info
Последний абзац.


Кроме того, это может зависеть от количества и состава участников.

http://myrobot.ru/sport/index.ph...glaments.General

(Выделено жирным курсивом.)

Michael_K пишет:
И, по-моему, это правильно - разделить по возрастным и техническим категориям.


Список победителей Открытого роб ототехнического турнира 2009 (можно заметить деление на категории невооруженным глазом Улыбка )

Кегельринг же до сих пор традиционно проводился только в абсолютном зачете, так как, чем моложе участник, тем более бородатый дяденька за ним стоит. Голливудская улыбка
 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
« Регламенты соревнований роботов »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 





Powered by Exclusive Bulletin Board
ExBB FM 1.0 RC1 Smiles by Fool from Foolstown