Время разрядки конденсатора.

Форум myROBOT.ru » Роботы и робототехника » Обо всем (Модератор: nest)

Страниц (1): [1]

Без описания

Поиск в теме | Версия для печати

nestandart	Отправлено: 13 Февраля, 2013 - 10:51:08
Супер-модератор Сообщений всего: 1490 Дата рег-ции: Сент. 2010	Всем доброго дня. Есть такой вопрос. За какое время конденсатор 50в 10 000мкф полностью разрядится на медную катушку-соленоид , сопротивлением от1 до 30 Ом ? Лично я думаю что 3 -10мс - максимальное время. Может кто формулу расчета подкинет. p.s. Заказчик хочет на разрядку сделать 500мс. Я пытаюсь доказать ему что и 100мс будет много. Он делает электронный спуск для спортивной пневмо винтовки. Катушка втягивает сердечник , сердечник открывает клапан. Он хочет сделать регулировку длинны импульса на катушку (программно). Вобщем , заказал он мне контроллер этого спуска с разными фишками, выводом данных на дисплей , сохранение их в ипром , контроль заряда аккума , кодера и т.д.

elmot	Отправлено: 13 Февраля, 2013 - 11:24:02
Гуру Сообщений всего: 1141 Дата рег-ции: Дек. 2010	Во-первых, вопрос некорректный. С академической точки зрения - никогда. Уточняющий вопрос - до какой степени должен разрядиться? Во-вторых, у соленоида еще есть индуктивность. Получаем RLC контур, который вообще говоря склонен к генерации затухающих колебаний(в зависимости от комбинации параметров). Так что не удивляйтесь отрицательным броскам тока и напряжения на своем соленоиде.

nestandart	Отправлено: 13 Февраля, 2013 - 11:36:51
Супер-модератор Сообщений всего: 1490 Дата рег-ции: Сент. 2010	Цитата: Во-первых, вопрос некорректный. С академической точки зрения - никогда. Уточняющий вопрос - до какой степени должен разрядиться? Полагаю что ниже пяти вольт. Нашел вот зависимость T=RC, но в каких еденицах это все измеряется не понятно.

elmot	Отправлено: 13 Февраля, 2013 - 12:04:07
Гуру Сообщений всего: 1141 Дата рег-ции: Дек. 2010	nestandart пишет: Цитата: Во-первых, вопрос некорректный. С академической точки зрения - никогда. Уточняющий вопрос - до какой степени должен разрядиться? Полагаю что ниже пяти вольт. Нашел вот зависимость T=RC, но в каких еденицах это все измеряется не понятно. короче курить тут: http://en.wikipedia.org/wiki/RC_time_constant Напр, rise time(10-90%)= fall time(90-10%) 2.2T = 2.2RC = 2.2 * 30(Ом)0.01(Ф) = 0.66сек Но, повторюсь, будут колебания, теорию которых я ничего не помню. (Добавление)* http://en.wikipedia.org/wiki/RLC_circuit (Отредактировано автором: 13 Февраля, 2013 - 12:10:45)

Петр Киселев	Отправлено: 13 Февраля, 2013 - 14:15:31
Гуру Сообщений всего: 2397 Дата рег-ции: Окт. 2012	Ребята, вы куда-то не туда поехали! Зачем усложнять? nestandart правильную формулу привел, и интуитивно определился с 5-10 мсек. На 0,5 сек и более надо брать реле времени. Схем в инете навалом!

nestandart	Отправлено: 13 Февраля, 2013 - 14:20:23
Супер-модератор Сообщений всего: 1490 Дата рег-ции: Сент. 2010	Зачем мне реле времени если у меня есть МК ? T=RC. Если С это фарады , то получается 10 000мкф = 10мф=0.01ф. 1*0.01=0.01с=10мс.

Петр Киселев	Отправлено: 13 Февраля, 2013 - 14:21:12
Гуру Сообщений всего: 2397 Дата рег-ции: Окт. 2012	Это, если делать реальный механизм. Если же городить эмулятор с выводом на экран, то тогда программно и схемно. И не 30 ом, а комы. (Добавление) Вполне можно с МК. Я по привычке, не усложняясь. А с МК даже красивее получится. И легко сделать и 200, и 300, и вообще сколько угодно!

nestandart	Отправлено: 13 Февраля, 2013 - 14:58:26
Супер-модератор Сообщений всего: 1490 Дата рег-ции: Сент. 2010	Цитата: Вполне можно с МК. Я по привычке, не усложняясь. Это кому как. Кто то более склоняется к аппаратной части , кто то к программной. Вообще заказчик уже сделал подобное устройство аппаратно. Собрал по каким то там схемам. Время включения конденсатора на катушку ограничил таймером ne555. Теперь хочет по взрослому , на МК , с выводом всех текущих и эталонных данных. Но я искренне не понимаю зачем нужен кондер 10 000мкф для того чтобы толкнуть сердечник катушки на 3-5см. Как минимум половина кондера будет разряжаться впустую.

elmot	Отправлено: 13 Февраля, 2013 - 15:01:29
Гуру Сообщений всего: 1141 Дата рег-ции: Дек. 2010	Петр Киселев пишет: nestandart правильную формулу привел, и интуитивно определился с 5-10 мсек. На 0,5 сек и более надо брать реле времени. Схем в инете навалом! ну какие 5-10 мсек с 10 тыс. мкФ? Намного больше. Я привел рассчет разряда такого кондюка с 90% заряда на 10% заряда для нагрузки 30Ом. Как пример - ткните заряженным кондюком такой емкости в лампу накаливания от фонарика, она будет гореть вполне отчетливое время. nestandart, если разряжать через 1 Ом, то время разряда (90%-10%) 22мс, а если разряжать с 50 до 18, т.е. на 63%, то и получим твои же 10мс. ЗЫ. T - в этих формулах = это характеристика цепи, время разряда на 63%, а не на 89, как в моем расчете. (Добавление) а, да, опять повторю, что в соленоиде с получим затухающие колебания, а если соленоид что-то двигает механически, то ваше трындец, даже примерно подсчитать врядли удастся. (Отредактировано автором: 13 Февраля, 2013 - 15:08:26)

Белый Волк	Отправлено: 13 Февраля, 2013 - 15:14:19
Супермодератор Сообщений всего: 648 Дата рег-ции: Февр. 2007	nestandart, Вы говорите о постоянной времени. Общепринято, что время установления стационарного режима после коммутации - 5t, где t - постоянная времени. Симуляция для случая L = 10 мГн, Rl = 10 Ом, C = 10 000 мкФ показала время 250 мс для разрядки конденсатора с 50В до 5В. Симуляция не совсем корректная, но порядок ясен. Прикреплено изображение*

elmot	Отправлено: 13 Февраля, 2013 - 15:15:13
Гуру Сообщений всего: 1141 Дата рег-ции: Дек. 2010	Белый Волк пишет: Симуляция для случая L = 1 мГн, Rl = 10 Ом, C = 10 000 мкФ показала время 250 мс для разрядки конденсатора с 50В до 5В. Симуляция не совсем корректная, но порядок ясен. ЧТД Спасибо (Добавление) Чисто для любопытсва, можно добавить генрей? Скажем, до 50мГн. Должна настать красивая картинка, ИМХО. (Отредактировано автором: 13 Февраля, 2013 - 15:15:27)

Белый Волк	Отправлено: 13 Февраля, 2013 - 16:05:46
Супермодератор Сообщений всего: 648 Дата рег-ции: Февр. 2007	elmot Увеличение индуктивности приведёт к уменьшению частоты, что отрицательно скажется на наглядности. К тому же, это приводит к уменьшению добротности и, как следствие, к уменьшению амплитуды автоколебаний. В LTspice при данных параметрах схемы вообще не удалось обнаружить автоколебаний. Если снизить ёмкость C до 10 мкФ, можно получить следующую эпюру напряжения: Прикреплено изображение

elmot	Отправлено: 13 Февраля, 2013 - 21:46:12
Гуру Сообщений всего: 1141 Дата рег-ции: Дек. 2010	Ляпота! Спасибо за иллюстрации.

Поиск в теме | Версия для печати

Страниц (1): [1]

« Обо всем »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

Smiles by Fool