Форум myROBOT.ru » События, мероприятия, соревнования роботов » Регламенты соревнований роботов » Мини-сумо

Страниц (3): [1] 2 3 »
 

1. Admin - 31 Августа, 2009 - 22:29:45 - перейти к сообщению
Здесь можно обсудить вопросы, связанные с регламентом соревнований "Мини-сумо".

Регламент соревнований Мини-сумо .
2. Michael_K - 16 Сентября, 2009 - 21:40:37 - перейти к сообщению
Несколько вопросов по регламенту...

1. Видел на видео, как роботы при старте "падают" в горизонтальное положение, выдвигают всякие бампера и т.д. И становятся явно больше 100x100мм.
Это разрешено?

Как это согласуется с пунктом 3 ("Максимальная ширина робота - 10 см, длина - 10 см.") и пунктом 6 ("Штрафы могут быть присуждены в следующих случаях: ... Во время поединка выявлены несоответствия робота п.3.")

2. Разрешено ли использовать "активные" датчики (УЗ-локаторы, лазерные дальномеры, подсветку ринга или робота противника, активные ИК-сенсоры)?

Как это согласуется с пунктом 3 ("Запрещено создание помех для ИК и других датчиков робота-соперника...")

3. В случае, если применение активных датчиков запрещено, оговаривается ли освещенность, параметры окружения ринга и т.д.

4. Пункт 3. ("Запрещено использовать конструкции, которые могут причинить физический ущерб рингу или роботу-сопернику.")... Эммм... Непонятно. То есть, если я сделаю робота, который развалится от удара чужого бампера, я автоматически выиграю? :)))
Утрирую, конечно... тем не менее...

И чем покрыт ринг?

5. Можно ли для включения робота использовать дистанционный пульт? :)
3. бот_м_16 - 17 Сентября, 2009 - 19:22:10 - перейти к сообщению
2) думаю да "слепые" слишком скучно
4. Michael_K - 18 Сентября, 2009 - 00:24:14 - перейти к сообщению
И еще вопрос по пункту 5:
("Спустя 5 секунд после команды судьи о начале раунда роботам разрешено начинать активные действия"Подмигивающий
Может ли робот в течение этих пяти секунд, например, крутить "головой"?
Вариант: "крутить головой внутри непрозрачного для видимого света купола"?
Что такое "активные действия" вообще?
5. Admin - 18 Сентября, 2009 - 01:33:00 - перейти к сообщению
1.

"В момент начала движения робот может однократно изменить свои размеры".
Это классика мини-сумо.

2.

Активные датчики использовать разрешено.

"Запрещено создание помех для ИК и других датчиков робота-соперника, а также помех для электронного оборудования".

Запрещено использовать устройства, явно предназначенные для содания помех. Например, импульсные прожекторы из большого количества ИК светодиодов или специальные электромагнитные излучатели.

Если на роботе установлено два-три десятка ИК светодиодов, то это может вызвать подозрения у членов судейской коллегии.
Если в конструкции робота присутствуют мощные катушки и мощные электролитические конденсаторы не совсем понятного назначения, то это также может вызвать подозрения у судейской коллегии.

3.

Общая освещенность специально не оговаривается.

4.

Michael_K пишет:
если я сделаю робота, который развалится от удара чужого бампера, я автоматически выиграю?


Скорее всего, нет. Если какая-либо часть робота будет вытесенена с ринга, то Ваш робот проиграет.

"Запрещено использовать конструкции, которые могут причинить физический ущерб рингу или роботу-сопернику."

Это пункт подразумевает наличие явных конструктивных элементов, способных повредить робота противника или ринг. Бампер к ним не относится.

----

Ринг может быть покрыт пластиком, резиной, искусственной тканью, фанерой, оргалитом, древесно-стружечной плитой. Какой-то специальный вид покрытия не оговаривается.

----

5.

Можно, но не желательно. Если такой пульт используется, то хорошим тоном будет отложить его во время поединка в сторону и не держать в руках.

-----

Michael_K пишет:
Что такое "активные действия" вообще?


Под активными действиями подразумевается включение и работа актуаторов робота.
Для "кручения головой" как раз задействуются актуаторы, поэтому такое поведение робота может рассматриваться как начало активных действий.

Кроме того, такая работа может расцениваться как часть работы по изменению положения/размеров робота, которая по правилам может производиться только в момент старта.
6. Michael_K - 18 Сентября, 2009 - 02:22:09 - перейти к сообщению
Спасибо за ответы, в принципе все понятно.
Но несколько уточнений

Admin пишет:
1.
"В момент начала движения робот может однократно изменить свои размеры".
Это классика мини-сумо.

Я так и предполагал, хотя вообще говоря,
эта фраза не предполагает возможность нарушения максимальных размеров
(можно ведь изменить размеры и в пределах нормы).

Admin пишет:
Активные датчики использовать разрешено.

А вот тут хочется все таки понять...

Не секрет, например, что удобно использовать готовые датчики (типа TSOP или
готовые УЗ-радары). Абсолютно очевидно, что два робота с одинаковыми типовыми датчиками БУДУТ создавать друг-другу помехи. Непреднамеренно, конечно.
В результате - два полуслепых робота на ринге.

Я правильно понимаю, что такие ситуации возникают и это считается нормальным?
То есть, по уму, нужно на это расчитывать и предусматривать такую возможность
при разработке робота.
7. Michael_K - 18 Сентября, 2009 - 04:57:04 - перейти к сообщению
бот_м_16 пишет:
2) думаю да "слепые" слишком скучно

Отсутствие датчиков вообще и отсутствие АКТИВНЫХ датчиков - это разные вещи.
8. бот_м_16 - 18 Сентября, 2009 - 16:30:23 - перейти к сообщению
тогда что такое пассивный датчик ? Подмигивающий
9. ОЛЕГ - 18 Сентября, 2009 - 17:01:04 - перейти к сообщению
Усы с кнопочками, наверно...
10. -dead- - 18 Сентября, 2009 - 17:43:32 - перейти к сообщению
Еще зрение Улыбка или по наводкам от вражеских двигателей Улыбка
11. бот_м_16 - 18 Сентября, 2009 - 18:04:53 - перейти к сообщению
мини сумоист с OpenCV ? гы-гы!
а насчёт усов это активный датчик тк непосредственно взаимодействует с противником
12. Admin - 18 Сентября, 2009 - 19:14:13 - перейти к сообщению
Michael_K пишет:
Я так и предполагал, хотя вообще говоря,
эта фраза не предполагает возможность нарушения максимальных размеров
(можно ведь изменить размеры и в пределах нормы).


Да, действительно. Спасибо за Ваше ценное наблюдение. Фразу надо сделать более точной и понятной.

Michael_K пишет:
Не секрет, например, что удобно использовать готовые датчики (типа TSOP или
готовые УЗ-радары). Абсолютно очевидно, что два робота с одинаковыми типовыми датчиками БУДУТ создавать друг-другу помехи.


Пожалуй. Ориентируясь исключительно на TSOP можно попасть впросак. Но, если уж говорить по существу, TSOP не является прибором для построения датчика препятствия. Все это чистое хакерство. Хотя, половина хобби-робототехники - это хакерство. Закатывать глаза

Хорошим вариантом, даже в случае использования весьма профессиональных датчиков, является применение нескольких типов датчиков, дополняющих друг друга.

Если же использовать только TSOP, то необходимо программно проверять свой сигнал поймал робот или чужой. Можно, например, делать уникальные паузы. Кроме того, эти паузы можно делать переменной длины. Также с помощью TSOP'а во время паузы собственных ИК-излучателей можно "увидеть" импульсный свет противника, что также может являться основой для принятия решения о положении робота-противника.
13. nest - 18 Сентября, 2009 - 19:34:44 - перейти к сообщению
Admin пишет:
... Если же использовать только TSOP, то необходимо программно проверять свой сигнал поймал робот или чужой. Можно, например, делать уникальные паузы...

что, собственно, и может стать решающим в поединке.
т.е. робот со слабым "соображением" окажется слабее. что и требуется решить :) Политкорректность сохранена.
14. Michael_K - 18 Сентября, 2009 - 20:42:10 - перейти к сообщению
бот_м_16 пишет:
тогда что такое пассивный датчик ? Подмигивающий


Ну мало ли. Зрение, слух, датчик индуктивности, можно наводки от чужого робота ловить
или его активные подсветки-ультразвуки, тепловое излучение, да хоть вибрацию ринга - вопрос не в этом...

В природе, кстати, активные датчики - большая редкость, так как выдают наблюдателя с головой... Есть некоторые исключения (типа летучих мышей), но в основном, зрачок шире, ухо больше и т.д. Гораздо более эффективно и не энергоемко.

Впрочем, если активные датчики разрешены, то вопрос отпадает автоматически Улыбка

Admin пишет:
Если же использовать только TSOP, то необходимо программно проверять свой сигнал поймал робот или чужой...
Ну вы стратегии то не ограничивайте! Это ведь только одна из моделей использования. Может быть выгоднее сымитировать сигнал противника, Подмигивающий кто знает? Ведь что не запрещено, то разрешено, не так ли? Кто-то может наоборот расчитывать, на то что противник его быстро найдет.

В конце концов бампер, который подсовывает белую полоску под вражеский датчик определения края ринга, тоже можно считать постановкой помехи.
15. Admin - 18 Сентября, 2009 - 21:36:10 - перейти к сообщению
nest пишет:
Ну вы стратегии то не ограничивайте! Это ведь только одна из моделей использования. Может быть выгоднее сымитировать сигнал противника, кто знает? Ведь что не запрещено, то разрешено, не так ли? Кто-то может наоборот расчитывать, на то что противник его быстро найдет.


Непонятно тогда, для чего Вы задавали предыдущий вопрос... Замешательство