роботы
робототехника
микроконтроллеры
Главная
Как сделать робота
Новости
Спорт
Статьи
Wiki
Форум
Downloads
Ссылки
Контакты  


 Страниц (2): « 1 [2]   

> Без описания
digger Администратор
Отправлено: 04 Февраля, 2009 - 19:18:24
Post Id



Администратор


Сообщений всего: 372
Дата рег-ции: Май 2006  





-dead- пишет:
Вполне вариант, но пока это вроде не принципиально, или принципиально для понятной схемы в дальнейшем?


Если соревнование является небольшим междусобойчиком участников форума, то, конечно же, не важно. Если же смотреть на него, как на один из перспективных проектов развития робототехнического спорта в России, то для того, чтобы были участники и поддержка проекта не только со стороны участников форума, пожалуй, важно.

Деление по сезонам и лигам ("профессионалы"/начинающие), может избавить в дальнейшем не только от проблемы с блокированием первых позиций для начинающих, но и еще нескольких неявных проблем.

Абсолютный список лиги "профессионалов" мог бы быть своебразным рейтингом как в теннисе.

А существование лиги для начинающих и сезонное определение победителей с награждением кубками (кстати, называются соревнования CUP Улыбка ) было бы, на мой взгляд, одним из важнейших шагов.

Мне кажется, Вы согласитесь со мной, что это могло бы сделать соревнования на порядок привлекательнее. И не только со стороны участников.
(Добавление)
PS'
Кубки тоже вопрос решаемый. Улыбка
 
 Top
-dead-
Отправлено: 04 Февраля, 2009 - 21:15:47
Post Id


Президент


Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: Февр. 2009  





digger пишет:
Если соревнование является небольшим междусобойчиком участников форума, то, конечно же, не важно. Если же смотреть на него, как на один из перспективных проектов развития робототехнического спорта в России, то для того, чтобы были участники и поддержка проекта не только со стороны участников форума, пожалуй, важно.

Ну участники понятно откуда могут еще быть, а о какой поддержке проекта не только со стороны участников речь?

digger пишет:
Деление по сезонам и лигам ("профессионалы"/начинающие), может избавить в дальнейшем не только от проблемы с блокированием первых позиций для начинающих, но и еще нескольких неявных проблем.

Согласен, хотя окончательно такие вещи лучше бы обсуждать на робофоруме, ну или я по крайней мере сюда дам линк, я просто там не один, поэтому за всех говорить не буду.

digger пишет:
Абсолютный список лиги "профессионалов" мог бы быть своебразным рейтингом как в теннисе.

Тут тоже согласен.

digger пишет:
А существование лиги для начинающих и сезонное определение победителей с награждением кубками (кстати, называются соревнования CUP Улыбка ) было бы, на мой взгляд, одним из важнейших шагов.

Я думаю это вполне реализуемо.

digger пишет:
Мне кажется, Вы согласитесь со мной, что это могло бы сделать соревнования на порядок привлекательнее. И не только со стороны участников.

А с чьей еще стороны? Улыбка

digger пишет:
Кубки тоже вопрос решаемый. Улыбка

Разумеется, даже ясно откуда финансирование брать - размещать на полигонах рекламу, благо уже зарождаются коммерческие проекты для робототехников в россии Улыбка
 
 Top
digger Администратор
Отправлено: 04 Февраля, 2009 - 21:47:11
Post Id



Администратор


Сообщений всего: 372
Дата рег-ции: Май 2006  





-dead- пишет:
о какой поддержке проекта не только со стороны участников речь?


Это могли бы быть учебные организации, институты, колледжи и т.п. (myROBOT тоже мог бы подключиться).

-dead- пишет:
Согласен, хотя окончательно такие вещи лучше бы обсуждать на робофоруме, ну или я по крайней мере сюда дам линк, я просто там не один, поэтому за всех говорить не буду.


Будет замечательно, если вы на Робофоруме дадите линк на эту ветку.

-dead- пишет:
Я думаю это вполне реализуемо.


Когда, кем и где? Замешательство

-dead- пишет:
А с чьей еще стороны?


Со стороны тех, кто обеспечит кубки и информационную поддержку.

-dead- пишет:
Разумеется, даже ясно откуда финансирование брать - размещать на полигонах рекламу, благо уже зарождаются коммерческие проекты для робототехников в россии


Это так можно несколько лет на один кубок собирать. Улыбка Мне кажется, все делается гораздо проще. На первом этапе, если разработать четкую программу и политику для OFFLINE WEBCAM CUP, кубки мог бы обеспечить и myROBOT.
 
 Top
-dead-
Отправлено: 04 Февраля, 2009 - 22:12:15
Post Id


Президент


Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: Февр. 2009  





digger пишет:
Это могли бы быть учебные организации, институты, колледжи и т.п. (myROBOT тоже мог бы подключиться).

Правильно ли я понимаю, что основная их роль будет информационная?

digger пишет:
Будет замечательно, если вы на Робофоруме дадите линк на эту ветку.

Разумеется уже дал ссылку Улыбка

digger пишет:
-dead- пишет:
Я думаю это вполне реализуемо.

Когда, кем и где? Замешательство

А что именно сложно реализовать? Купить кубки, подписать и разослать по почте победителям? Я участвовал в оргкомитете олимпиад по программированию и более менее себе это представляю, вроде ничего фатального.

digger пишет:
-dead- пишет:
А с чьей еще стороны?

Со стороны тех, кто обеспечит кубки и информационную поддержку.

Информационная поддержка это понятно что просто так не обеспечить, особенно в учебных заведениях (там деньгами это не решить, ну по крайней мере внятными Улыбка), а вот с кубками вроде ничего сложного нету, они же не по 100 баксов каждый стоит, или ниже чем из серебра не котируется нынче? Улыбка

digger пишет:
Это так можно несколько лет на один кубок собирать. Улыбка Мне кажется, все делается гораздо проще. На первом этапе, если разработать четкую программу и политику для OFFLINE WEBCAM CUP, кубки мог бы обеспечить и myROBOT.

Чего же вы так на эти кубки заморочились? Улыбка или я чего-то не понимаю? Улыбка

А четкую программу - это всегда за, давайте уточнять все мутные пункты. Накидывайте предложений.
(Добавление)
PS: Начать можно с того - сезоном считать что? Полугодие/Год? Какие у вас мысли?

Через сколько сезонов участник переводится в профи?
 
 Top
digger Администратор
Отправлено: 05 Февраля, 2009 - 02:01:54
Post Id



Администратор


Сообщений всего: 372
Дата рег-ции: Май 2006  





Учебные организации могут дать участников. Но они, скорее всего, не будут обращать внимание на проект с неопределенной программой.

-dead- пишет:
Чего же вы так на эти кубки заморочились?


Если с кубками никаких сложностей нет, то это замечательно.

-dead- пишет:
А четкую программу - это всегда за, давайте уточнять все мутные пункты. Накидывайте предложений.
(Добавление)
PS: Начать можно с того - сезоном считать что? Полугодие/Год? Какие у вас мысли?


Сезоном, как мне кажется, стоит считать год и награждать победителей кубками в конце зезона. Также должен сущестовать полусезон, в котором должны подводиться итоги и рассылаться дипломы.
Окончание сезона 2009 года, наверное, оптимально было бы наметить на 1 ноября, так как почтовые отправления в дальние уголки страны могут идти очень медленно.
Окончание полусезона, таким образом, может быть 1 мая (как раз перед окончанием учебного года).

Участник может переводиться в "профи"-лигу через два полусезона по результатам, показанным им в сезоне. То есть, победители сезона в лиге начинающих на следующий сезон уже автоматически становятся "профи", чтобы освободить место другим начинающим или тем, кто не смог показать победных результатов в предыдущем сезоне.

Начиная со второго сезона (2010 г.) участник должен иметь возможность выбрать для себя лигу по своему усмотрению. Это необходимо, например, для корифеев и просто достаточно взрослых людей, которым не столько важна победа, сколько участие и демонстрация своих возможностей (или просто другая "весовая" категория).
(Добавление)
О хронометраже на видео.

RuTube и YouTube при конвертации видео могут пропускать кадры, а иногда наоборот чуть растягивать его. Наверное, их алгоритмы не справляются с таким огромным потоком, который им приходится выдерживать. В результате может сложиться ощущение, что видео специально обработано для ускорения.

Чтобы не возникало никаких недопониманий между участниками соревнований, наверное, стоит ввести в видеоряд, кроме линейки или объекта, по которому легко сопоставить масштаб, еще объект, отсчитывающий время. В простейшем варианте это могут быть обычные часы на переднем плане с хорошо различимой секундной стрелкой (они, скорее всего, будут не в фокусе, но мой небольшой эксперимент показал, что на нормальном циферблате можно разглядеть ход секундной стрелки, даже если она сильно не в фокусе). Видео с заснятыми часами весьма сложно каким-либо образом "хитро" корректировать.
 
 Top
-dead-
Отправлено: 05 Февраля, 2009 - 15:43:19
Post Id


Президент


Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: Февр. 2009  





digger пишет:
Учебные организации могут дать участников. Но они, скорее всего, не будут обращать внимание на проект с неопределенной программой.

Это само собой, будем работать, думаю в ближайшее время, и надеюсь с некоторой вашей помощь Улыбка, появится программа.

digger пишет:
-dead- пишет:
Чего же вы так на эти кубки заморочились?

Если с кубками никаких сложностей нет, то это замечательно.

Ну я не знаю прямо теперь, а какой бюджет вы представляете себе по этим кубкам? Может я считать не умею или что-то не правильно прикинул Улыбка

digger пишет:
Сезоном, как мне кажется, стоит считать год и награждать победителей кубками в конце зезона. Также должен сущестовать полусезон, в котором должны подводиться итоги и рассылаться дипломы.
Окончание сезона 2009 года, наверное, оптимально было бы наметить на 1 ноября, так как почтовые отправления в дальние уголки страны могут идти очень медленно.
Окончание полусезона, таким образом, может быть 1 мая (как раз перед окончанием учебного года).

В принципе нормальное предложение.

digger пишет:
Участник может переводиться в "профи"-лигу через два полусезона по результатам, показанным им в сезоне. То есть, победители сезона в лиге начинающих на следующий сезон уже автоматически становятся "профи", чтобы освободить место другим начинающим или тем, кто не смог показать победных результатов в предыдущем сезоне.Начиная со второго сезона (2010 г.) участник должен иметь возможность выбрать для себя лигу по своему усмотрению. Это необходимо, например, для корифеев и просто достаточно взрослых людей, которым не столько важна победа, сколько участие и демонстрация своих возможностей (или просто другая "весовая" категория).

В принципе нормальное предложение тоже, только не ясно зачем в первый сезон запрещать выступать сразу в старшей лиге. Не её же защищаем, или?
(Добавление)
digger пишет:
О хронометраже на видео.

RuTube и YouTube при конвертации видео могут пропускать кадры, а иногда наоборот чуть растягивать его. Наверное, их алгоритмы не справляются с таким огромным потоком, который им приходится выдерживать. В результате может сложиться ощущение, что видео специально обработано для ускорения.

Чтобы не возникало никаких недопониманий между участниками соревнований, наверное, стоит ввести в видеоряд, кроме линейки или объекта, по которому легко сопоставить масштаб, еще объект, отсчитывающий время. В простейшем варианте это могут быть обычные часы на переднем плане с хорошо различимой секундной стрелкой (они, скорее всего, будут не в фокусе, но мой небольшой эксперимент показал, что на нормальном циферблате можно разглядеть ход секундной стрелки, даже если она сильно не в фокусе). Видео с заснятыми часами весьма сложно каким-либо образом "хитро" корректировать.

Есть такие проблемы, согласен, и то, что с часами подделывать будет сложнее - тоже согласен.

Самый жесткий способ - проверка через константу ускорения свободного падения Улыбка

Причем попросить в конце уронить с высоты метр робота и оттуда посчитать g Помираю со смеху
 
 Top
-dead-
Отправлено: 06 Февраля, 2009 - 19:54:55
Post Id


Президент


Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: Февр. 2009  





Итак более менее понятно, что годовой сезон это нормально, потому что "Сезон осень-зима 2009" это что-то из одежды Улыбка

Теперь вопрос по награждениям - есть вообще говоря проблема - если делать 1 призовую дисциплину - будет не так интересно, если в каждой дисциплине из 5 раздавать по 3 кубка - тоже не особо круто, понятна одна дисциплина которую надо делать - лайнтрейсер без особых усложнений (без перекрестков, разрывов, смещений, прямых углов), там скорее всего 3 трассы, по 3 круга на каждой, результаты времени складываются.

Какие есть мысли по другим дисциплинам? Есть уже мысли - кегельринг, усложненный лайнтрейсинг (усложнения перечислил выше).
 
 Top
digger Администратор
Отправлено: 07 Февраля, 2009 - 00:34:36
Post Id



Администратор


Сообщений всего: 372
Дата рег-ции: Май 2006  





-dead- пишет:
Итак более менее понятно, что годовой сезон это нормально, потому что "Сезон осень-зима 2009" это что-то из одежды


Да, сезон вообще не очень хорошая мысль, как по названию, так и по продолжительности. Я прочитал ветку обсуждения на робофруме. Участники не очень-то готовы ждать окончания длинного сезона. В связи с этим и мои мысли несколько изменились.

Конечно два месяца - срок довольно маленький, а вот три месяца, как мне кажется, - вполне нормально и понравится участникам соревнований. У этой цифры есть замечательное название - триада. И ждать будет не так долго.

К тому же, представьте сами: допустим, вы приняли участие в начале, так называемого сезона, и что? Ждать целый год? Если выразить общее мнение участников одним словом - Скукотища!

Триада - совсем другое дело. Все таки, три месяца - срок достаточно приличный. А ждать при этом не так уж и долго.

Насколько я смог уловить общее настроение этого соревнования, оно состоит в открытости, гибкости и общем креативном настрое. Боюсь, что какая-либо заранее составленная программа может только нарушить это замечательное настроение. То, что я тут написал до этого про программу не совсем, наверное, подходит.
Заорганизованность и зарегламентированность хуже, чем какие-либо недочеты в организации. Если даже что-то будет не совсем гладко, все нивелирует общий позитивный фон.

Как мне кажется, соревнование вполне способно развиваться без всякой программы. Ведь участники - люди неравнодушные к тому, что они делают. И главное - не отпугнуть новых потенциальных участников каким-либо неподходящим правилом или ограничением.

Наверное, соревнованию стоит развиваться не в сторону жесткой программы, регламентирующей все основные моменты, а в сторону наибольшей интересности для участников.

Один из способов сделать соревнование более интересным - введение этапов, которые придумают сами участники и пройдут их первыми. Каждый этап может быть сложнее предыдущего или ему просто будут начислять рейтинг сложности общим голосованием участников. А общий рейтинг участников будет составляться из количества пройденных этапов и количества баллов за каждый этап.

Таким образом, скучно никому не будет. А если заскучал, то придумывай новый этап и проходи его!

При этом этапов, трасс, соревнований может быть много и не все нужно будет обязательно проходить. Тут и стратегия участия может быть у каждого своя. Кому-то нравится долго сидеть и решать одну сложную задачу, за которую он получит много баллов, а кому-то, может быть, понравятся простые задания-этапы и он их пройдет за тоже время сразу несколько.

А каждую триаду можно подводить рейтинг и, чтобы не отпугивать начинающих соревноваться, перемещать победителей 1 или 2-х триад в отдельную таблицу для профи.

-dead- пишет:
только не ясно зачем в первый сезон запрещать выступать сразу в старшей лиге.


В первом сезоне лиги профи взяться неоткуда (что-то слово лига тоже не очень подходит: на лиги надо, наверное, делить игроков, то бишь роботов). Она сформируется из победителей первого сезона (прошу прощения, триады).

-dead- пишет:
Ну я не знаю прямо теперь, а какой бюджет вы представляете себе по этим кубкам? Может я считать не умею или что-то не правильно прикинул


Все правильно прикинули. Хороший кубок стоит менее 100 долларов. Но пока, как Вы выразились, "заморачиваться" с кубками не стоит. Сначала, конечно же, надо набрать участников. Тем более, что и у самих участников к кубкам отношение довольно прохладное как к "жестянкам" и кубкам имени "того перца". гы-гы!
Хорошо сделанная турнирная таблица победителей и участников - вещь уже самодостаточная.

Да, и еще... В таблице не хватает одной, на мой взгляд, важной детали - даты/времени заезда.

-dead- пишет:
Самый жесткий способ - проверка через константу ускорения свободного падения


Да, это поистине жесткий способ, тем более, что видео, как мы все хорошо знаем, нельзя фрагментарно растягивать и ужимать. Голливудская улыбка

-dead- пишет:
попросить в конце уронить с высоты метр робота и оттуда посчитать g


Надо просить три раза уронить Голливудская улыбка для точности подсчетов Помираю со смеху

Еще на трассе, как предлагают, сделать несколько трамплинов высотой в метр. Помираю со смеху

А в конце трассы сделать абсолютно прямой участок длиной метра полтора и в конце, как опять же предлагают, поставить кирпич... Помираю со смеху Помираю со смеху Помираю со смеху

-dead- пишет:
Какие есть мысли по другим дисциплинам? Есть уже мысли - кегельринг, усложненный лайнтрейсинг (усложнения перечислил выше).


Мысли - это, конечно, хорошо. Но вот на странице с таблицей результатов участников уже стоит Кегельринг. При этом, напротив трассы для следования по линии стоит имя (ник) ее создателя. Напротив Кегельринга нет никакой ссылки ни на myROBOT, ни на Ассоциацию спортивной робототехники, ни даже на страницу с официальным регламентом, которая, впрочем, теперь тоже на myROBOT.
 
 Top
-dead-
Отправлено: 07 Февраля, 2009 - 09:14:07
Post Id


Президент


Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: Февр. 2009  





Ладно, тогда пока оставим всякие идеи с кубками и жесткими правилами, как я понимаю вы тоже присоединились к мысли, что пока это никуда не упёрлось, ну а раз все так считают, я не буду тоже никуда спешить. Хотя как продвигать это среди учебных заведений - пока немного непонятно. Точнее понятно, но хуже, чем понятные им жестко-регламентированные соревнования.

digger пишет:
Напротив Кегельринга нет никакой ссылки ни на myROBOT, ни на Ассоциацию спортивной робототехники, ни даже на страницу с официальным регламентом, которая, впрочем, теперь тоже на myROBOT.

Намёк понял, но и нас поймите - нигде же не написано что приведённые у вас на сайте правила или полигон - это чисто ваша разработка, ну или ассоциации спортивной робототехники. Кстати, а как действительно обстоят с этим дела? Кто автор полигона? Мы с удовольствием укажем его на странице. А то у вас выложен материал (например схема полигона кегельринга), но материал в инете выкладывать может кто угодно, у вас ведь только написано только, что статья ваша, но статья это не полигон.
 
 Top
digger Администратор
Отправлено: 07 Февраля, 2009 - 22:40:35
Post Id



Администратор


Сообщений всего: 372
Дата рег-ции: Май 2006  





-dead- пишет:
Кто автор полигона? Мы с удовольствием укажем его на странице.


myROBOT.ru


Регламент соревнований Кегельрин г
 
 Top
-dead-
Отправлено: 08 Февраля, 2009 - 19:57:17
Post Id


Президент


Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: Февр. 2009  





http://roboforum.ru/wiki/OFFLINE...B3_.2F_Kegelring

Так - нормально сделали?
 
 Top
digger Администратор
Отправлено: 09 Февраля, 2009 - 00:02:28
Post Id



Администратор


Сообщений всего: 372
Дата рег-ции: Май 2006  





-dead- пишет:
Так - нормально сделали?


Да, хорошо.

-dead- пишет:
но хуже, чем понятные им жестко-регламентированные соревнования.


Зато идея гибкости и расширяемости правил и соревнований позволит со временем, как мне кажется, выработать новый тип концепции соревнований. Оффлайн, построенный на идее единого сообщества соревнующихся, не должен походить на традиционные состязания роботов. Должно происходить все именно так, как это замечательно и происходит: живая конференция с демонстрацией достижений, обменом мнениями, совместной выработкой дальнейшего пути.
 
 Top
-dead-
Отправлено: 09 Февраля, 2009 - 08:41:50
Post Id


Президент


Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: Февр. 2009  





Надо тогда продумать как это продвигать в учебных заведениях. Вот у вас, например, есть идеи? Чисто как площадку для тренировок перед основными соревнованиями?
(Добавление)
Это ведь пока участников <10 им легко договориться, куда дальше двигать такие оффлайн-соревнования, а когда их будет 50, скорее всего получится полный разброд и шатание и никакого единого базиса, по которому посоревноваться, померяться силами Грустный
 
 Top
digger Администратор
Отправлено: 09 Февраля, 2009 - 18:16:34
Post Id



Администратор


Сообщений всего: 372
Дата рег-ции: Май 2006  





-dead- пишет:
Надо тогда продумать как это продвигать в учебных заведениях.


Боюсь, что в таком формате учебным заведениям это соревнование будет не очень интересно. Впрочем, я уже об этом писал выше. Но за двумя зайцами гнаться, наверное, и не стоит. Соревнование изначально имеет свой собственный уникальный формат.

-dead- пишет:
Вот у вас, например, есть идеи? Чисто как площадку для тренировок перед основными соревнованиями?


Поверьте, внутриинститутских или внутришкольных соревнований с 10-15 участниками, как правило, вполне хватает как площадки для тренировок.

-dead- пишет:
Это ведь пока участников <10 им легко договориться, куда дальше двигать такие оффлайн-соревнования, а когда их будет 50, скорее всего получится полный разброд и шатание и никакого единого базиса, по которому посоревноваться, померяться силами


Мне кажется, не стоит по этому поводу волноваться. Я писал уже выше, что если даже базиса не будет вовсе и каждый будет выполнять свою программу и свои этапы, то все равно можно будет считать очки. Каждому этапу, каждой разработанной участниками задаче может присваиваться балл сложности простым голосованием. Таким образом, будет создан совершенно новый тип коллективных состязаний.

Как кто-то справедливо заметил, сейчас нужно просто соревноваться, а не думать: как да что...
 
 Top
-dead-
Отправлено: 10 Февраля, 2009 - 08:52:35
Post Id


Президент


Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: Февр. 2009  





digger пишет:
Поверьте, внутриинститутских или внутришкольных соревнований с 10-15 участниками, как правило, вполне хватает как площадки для тренировок.

А что в каждой школе\институте прямо такие 10-15 команд всегда есть? Улыбка Не бывает школ\институтов где 2-3 команды? Улыбка
(Добавление)
digger пишет:
Как кто-то справедливо заметил, сейчас нужно просто соревноваться, а не думать: как да что...

А вы как, не будете участвовать? Улыбка У меня платы в изготовлении пока, как закончат их делать - буду собирать лайнтрейсера и кегельрингера Улыбка
 
 Top
Страниц (2): « 1 [2]
« Обо всем »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 





Powered by Exclusive Bulletin Board
ExBB FM 1.0 RC1 Smiles by Fool from Foolstown