роботы
робототехника
микроконтроллеры
Главная
Как сделать робота
Новости
Спорт
Статьи
Wiki
Форум
Downloads
Ссылки
Контакты  


 Страниц (3): [1] 2 3 »   

> Описание: Вопросы по регламенту Мини-сумо
Admin Администратор
Отправлено: 31 Августа, 2009 - 22:29:45
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 844
Дата рег-ции: Май 2006  





Здесь можно обсудить вопросы, связанные с регламентом соревнований "Мини-сумо".

Регламент соревнований Мини-сумо .
 
 Top
Michael_K
Отправлено: 16 Сентября, 2009 - 21:40:37
Post Id


Капитан


Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: Сент. 2009  





Несколько вопросов по регламенту...

1. Видел на видео, как роботы при старте "падают" в горизонтальное положение, выдвигают всякие бампера и т.д. И становятся явно больше 100x100мм.
Это разрешено?

Как это согласуется с пунктом 3 ("Максимальная ширина робота - 10 см, длина - 10 см.") и пунктом 6 ("Штрафы могут быть присуждены в следующих случаях: ... Во время поединка выявлены несоответствия робота п.3.")

2. Разрешено ли использовать "активные" датчики (УЗ-локаторы, лазерные дальномеры, подсветку ринга или робота противника, активные ИК-сенсоры)?

Как это согласуется с пунктом 3 ("Запрещено создание помех для ИК и других датчиков робота-соперника...")

3. В случае, если применение активных датчиков запрещено, оговаривается ли освещенность, параметры окружения ринга и т.д.

4. Пункт 3. ("Запрещено использовать конструкции, которые могут причинить физический ущерб рингу или роботу-сопернику.")... Эммм... Непонятно. То есть, если я сделаю робота, который развалится от удара чужого бампера, я автоматически выиграю? :)))
Утрирую, конечно... тем не менее...

И чем покрыт ринг?

5. Можно ли для включения робота использовать дистанционный пульт? :)

(Отредактировано автором: 16 Сентября, 2009 - 21:46:37)

 
 Top
бот_м_16 Супермодератор
Отправлено: 17 Сентября, 2009 - 19:22:10
Post Id



Супермодератор


Сообщений всего: 1033
Дата рег-ции: Окт. 2008  





2) думаю да "слепые" слишком скучно
 
 Top
Michael_K
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 00:24:14
Post Id


Капитан


Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: Сент. 2009  





И еще вопрос по пункту 5:
("Спустя 5 секунд после команды судьи о начале раунда роботам разрешено начинать активные действия"Подмигивающий
Может ли робот в течение этих пяти секунд, например, крутить "головой"?
Вариант: "крутить головой внутри непрозрачного для видимого света купола"?
Что такое "активные действия" вообще?
 
 Top
Admin Администратор
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 01:33:00
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 844
Дата рег-ции: Май 2006  





1.

"В момент начала движения робот может однократно изменить свои размеры".
Это классика мини-сумо.

2.

Активные датчики использовать разрешено.

"Запрещено создание помех для ИК и других датчиков робота-соперника, а также помех для электронного оборудования".

Запрещено использовать устройства, явно предназначенные для содания помех. Например, импульсные прожекторы из большого количества ИК светодиодов или специальные электромагнитные излучатели.

Если на роботе установлено два-три десятка ИК светодиодов, то это может вызвать подозрения у членов судейской коллегии.
Если в конструкции робота присутствуют мощные катушки и мощные электролитические конденсаторы не совсем понятного назначения, то это также может вызвать подозрения у судейской коллегии.

3.

Общая освещенность специально не оговаривается.

4.

Michael_K пишет:
если я сделаю робота, который развалится от удара чужого бампера, я автоматически выиграю?


Скорее всего, нет. Если какая-либо часть робота будет вытесенена с ринга, то Ваш робот проиграет.

"Запрещено использовать конструкции, которые могут причинить физический ущерб рингу или роботу-сопернику."

Это пункт подразумевает наличие явных конструктивных элементов, способных повредить робота противника или ринг. Бампер к ним не относится.

----

Ринг может быть покрыт пластиком, резиной, искусственной тканью, фанерой, оргалитом, древесно-стружечной плитой. Какой-то специальный вид покрытия не оговаривается.

----

5.

Можно, но не желательно. Если такой пульт используется, то хорошим тоном будет отложить его во время поединка в сторону и не держать в руках.

-----

Michael_K пишет:
Что такое "активные действия" вообще?


Под активными действиями подразумевается включение и работа актуаторов робота.
Для "кручения головой" как раз задействуются актуаторы, поэтому такое поведение робота может рассматриваться как начало активных действий.

Кроме того, такая работа может расцениваться как часть работы по изменению положения/размеров робота, которая по правилам может производиться только в момент старта.
 
 Top
Michael_K
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 02:22:09
Post Id


Капитан


Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: Сент. 2009  





Спасибо за ответы, в принципе все понятно.
Но несколько уточнений

Admin пишет:
1.
"В момент начала движения робот может однократно изменить свои размеры".
Это классика мини-сумо.

Я так и предполагал, хотя вообще говоря,
эта фраза не предполагает возможность нарушения максимальных размеров
(можно ведь изменить размеры и в пределах нормы).

Admin пишет:
Активные датчики использовать разрешено.

А вот тут хочется все таки понять...

Не секрет, например, что удобно использовать готовые датчики (типа TSOP или
готовые УЗ-радары). Абсолютно очевидно, что два робота с одинаковыми типовыми датчиками БУДУТ создавать друг-другу помехи. Непреднамеренно, конечно.
В результате - два полуслепых робота на ринге.

Я правильно понимаю, что такие ситуации возникают и это считается нормальным?
То есть, по уму, нужно на это расчитывать и предусматривать такую возможность
при разработке робота.
 
 Top
Michael_K
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 04:57:04
Post Id


Капитан


Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: Сент. 2009  





бот_м_16 пишет:
2) думаю да "слепые" слишком скучно

Отсутствие датчиков вообще и отсутствие АКТИВНЫХ датчиков - это разные вещи.
 
 Top
бот_м_16 Супермодератор
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 16:30:23
Post Id



Супермодератор


Сообщений всего: 1033
Дата рег-ции: Окт. 2008  





тогда что такое пассивный датчик ? Подмигивающий
 
 Top
ОЛЕГ Супермодератор
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 17:01:04
Post Id



Супермодератор


Сообщений всего: 1731
Дата рег-ции: Нояб. 2008  





Усы с кнопочками, наверно...
 
 Top
-dead-
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 17:43:32
Post Id


Президент


Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: Февр. 2009  





Еще зрение Улыбка или по наводкам от вражеских двигателей Улыбка
 
 Top
бот_м_16 Супермодератор
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 18:04:53
Post Id



Супермодератор


Сообщений всего: 1033
Дата рег-ции: Окт. 2008  





мини сумоист с OpenCV ? гы-гы!
а насчёт усов это активный датчик тк непосредственно взаимодействует с противником
 
 Top
Admin Администратор
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 19:14:13
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 844
Дата рег-ции: Май 2006  





Michael_K пишет:
Я так и предполагал, хотя вообще говоря,
эта фраза не предполагает возможность нарушения максимальных размеров
(можно ведь изменить размеры и в пределах нормы).


Да, действительно. Спасибо за Ваше ценное наблюдение. Фразу надо сделать более точной и понятной.

Michael_K пишет:
Не секрет, например, что удобно использовать готовые датчики (типа TSOP или
готовые УЗ-радары). Абсолютно очевидно, что два робота с одинаковыми типовыми датчиками БУДУТ создавать друг-другу помехи.


Пожалуй. Ориентируясь исключительно на TSOP можно попасть впросак. Но, если уж говорить по существу, TSOP не является прибором для построения датчика препятствия. Все это чистое хакерство. Хотя, половина хобби-робототехники - это хакерство. Закатывать глаза

Хорошим вариантом, даже в случае использования весьма профессиональных датчиков, является применение нескольких типов датчиков, дополняющих друг друга.

Если же использовать только TSOP, то необходимо программно проверять свой сигнал поймал робот или чужой. Можно, например, делать уникальные паузы. Кроме того, эти паузы можно делать переменной длины. Также с помощью TSOP'а во время паузы собственных ИК-излучателей можно "увидеть" импульсный свет противника, что также может являться основой для принятия решения о положении робота-противника.
 
 Top
nest Администратор
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 19:34:44
Post Id



Администратор


Сообщений всего: 4866
Дата рег-ции: Сент. 2009  





Admin пишет:
... Если же использовать только TSOP, то необходимо программно проверять свой сигнал поймал робот или чужой. Можно, например, делать уникальные паузы...

что, собственно, и может стать решающим в поединке.
т.е. робот со слабым "соображением" окажется слабее. что и требуется решить :) Политкорректность сохранена.
 
 Top
Michael_K
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 20:42:10
Post Id


Капитан


Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: Сент. 2009  





бот_м_16 пишет:
тогда что такое пассивный датчик ? Подмигивающий


Ну мало ли. Зрение, слух, датчик индуктивности, можно наводки от чужого робота ловить
или его активные подсветки-ультразвуки, тепловое излучение, да хоть вибрацию ринга - вопрос не в этом...

В природе, кстати, активные датчики - большая редкость, так как выдают наблюдателя с головой... Есть некоторые исключения (типа летучих мышей), но в основном, зрачок шире, ухо больше и т.д. Гораздо более эффективно и не энергоемко.

Впрочем, если активные датчики разрешены, то вопрос отпадает автоматически Улыбка

Admin пишет:
Если же использовать только TSOP, то необходимо программно проверять свой сигнал поймал робот или чужой...
Ну вы стратегии то не ограничивайте! Это ведь только одна из моделей использования. Может быть выгоднее сымитировать сигнал противника, Подмигивающий кто знает? Ведь что не запрещено, то разрешено, не так ли? Кто-то может наоборот расчитывать, на то что противник его быстро найдет.

В конце концов бампер, который подсовывает белую полоску под вражеский датчик определения края ринга, тоже можно считать постановкой помехи.
 
 Top
Admin Администратор
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 21:36:10
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 844
Дата рег-ции: Май 2006  





nest пишет:
Ну вы стратегии то не ограничивайте! Это ведь только одна из моделей использования. Может быть выгоднее сымитировать сигнал противника, кто знает? Ведь что не запрещено, то разрешено, не так ли? Кто-то может наоборот расчитывать, на то что противник его быстро найдет.


Непонятно тогда, для чего Вы задавали предыдущий вопрос... Замешательство
 
 Top
Страниц (3): [1] 2 3 »
« Регламенты соревнований роботов »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 





Powered by Exclusive Bulletin Board
ExBB FM 1.0 RC1 Smiles by Fool from Foolstown