Форум myROBOT.ru » Шаг за шагом » С чего начать? » Вопрос по поводу устройства для нажатия кнопки

Страниц (1): [1]
 

1. Ruido - 05 Мая, 2009 - 13:59:45 - перейти к сообщению
Добрый день.

У меня два вопроса начинающего.

а) Сколько это удовольствие стоит? Просто в текстах постоянно название всяких плат, моторчиков и чего-то еще... вот и хочется узнать в каком ценовом диапазоне сие хобби. А то хочется попробовать, но если там "а на деньги эти мог бы и ферари купить...", то всё-таки не моё хобби)

и второй Более Важный вопрос.

б) Мне нужно сделать устройство, что бы оно нажимало кнопку.
Пример.

Есть станок. Есть компьютер. Есть устройство. Я ставлю устройство к станку над кнопкой. И мне нужно что бы при определенных условиях (допустим на компьютере я нажимаю Ентер или Зеленую Кнопку).

Как я понимаю это какой-то двигатель и какой-то контроллер.

Сложности:
- Это должно быть из каких-то деталек..каких..сколько стоят...
- Это должно соединяться как-то с компом...как???
- Наверное, есть какие-то программы управляющие сим...есть?

То есть я Ничего не умею делать руками. Ничего не знаю толком об этом. Совсем не умею паять. И так далее. Посему у меня вот такие глупые вопросы.

Первый вопрос - потому что мне это интересно. Хочется приделывать свои коды к чему-то механическому.

Второй вопрос - мне это реально в жизни надо. Надо настолько что готов спрашивать и учиться)

Всем спасибо за внимание.
2. ОЛЕГ - 05 Мая, 2009 - 15:26:28 - перейти к сообщению
Эээ...
Чего-чего Вы хотите сделать?

Стоит это недорого. Относительно Феррари. Помираю со смеху
3. Ruido - 05 Мая, 2009 - 16:25:04 - перейти к сообщению
(
Есть такая игрушка, где человек нажимает кнопку, а оттуда вылетает кулак(клоун).

Мне вот нужно такое. Только что бы кнопка нажималась на компьютере, а заместо "вылетает клоун" происходило движение бруска металла нажимающего кнопку.

То есть я беру один из наших древних станков, и вместо того чтобы покупать с ЧПУ и прочими "мозгами" бешеной стоимости делаю следующее.

Ставлю компьютер и пишу программу (не вопрос). Компьютер подключен к микроконтроллеру и двигателю (наверно). А двигающийся элемент этого двигателя стоит напротив кнопки станка (скотчем примотаю или еще как). И в результате получаю дорогостоящий станок с ЧПУ при минимальных вложениях.

То есть компьютер по программе и данным в определенный момент нажимает кнопку на станке.

Я могу заставить комп "посылать нервный импульс" к руке нажимающей кнопку, но я не могу
а) сделать эту руку (ибо ноль в механике)
б) связать нервы "мозга" с нервами "руки" (что бы двигатель понимал, нажатие кнопки на компе или посыл команды. Нужна, наверное, какая-то подпрограммка, но я о таких не знаю(

Надеюсь смог объяснить суть проблемы. Извиняюсь, что не могу использовать понятный технический язык(
4. ОЛЕГ - 05 Мая, 2009 - 17:31:01 - перейти к сообщению
Извиняюсь, но я вообще Ваш язык не понимаю.

Вам нужно дистанционно нажать кнопку, нажав кнопку на компьютере?
Это не ЧПУ.
5. Tema-ErEmA - 05 Мая, 2009 - 21:29:23 - перейти к сообщению
оформи это не механически а "электрически" Подшучивать, дразнить Подмигивающий
6. Белый Волк - 06 Мая, 2009 - 04:43:26 - перейти к сообщению
Ruido

Стоимость большинства устройств (для хобби) на микроконтроллерах не превышает 1000 рублей. Есть некоторые комплектующие, которые стоят дорого: хорошие двигатели, металлические редукторы и т.д., однако, они понадобятся Вам скорее в будущем. Если Вы только начали - не думаю, что детали обойдутся Вам дороже 300 рублей.

Относительно проекта:
Если речь об управлении движением по координатам, то сильно пострадает точность - у микроконтроллера нет обратной связи со станком, следовательно, когда компьютер отправит управляющий сигнал, пройдёт некоторое время (различное от раза к разу), прежде чем сигнал возымеет действие. Учесть это время будет затруднительно.
Сложно сказать о стоимости двигателя и механики. Ориентируйтесь на 1000 - 1500 рублей.
Имеете ли Вы этот станок в собственном распоряжении настолько, что можете подключить устройство непосредственно к кнопке (речь идёт о пайке к контактам)?
7. Ruido - 06 Мая, 2009 - 08:48:48 - перейти к сообщению
По стоимости комплектующих - спасибо. Буду изучать тогда дальше и попробую что-нибудь из простейшего) /если осилю/

По проекту.
Я экономист на предприятие с этими станками, соответственно имею к ним полный прямой доступ и в том же духе.
Нарисую простой пример из "практики".

Конвеерная лента. На ней лежит для простоты кусок ткани. К этой ленте приставлены допустим простые станки-пресса (не касаемся, что на практике иначе).
По конвеерной ленте ползет ткань.
Рабочий стоит около этого станка и смотрит на ползущую ткань.
В определенный момент он нажимает кнопку.
Пресс опускается и из ткани выходит нужная заготовка.

То есть человек тут делает только нажатие кнопки.

Я при помощи видеокамер получаю сигнал на компьютер. Программирую всё это дело чем-то из серии
"Если видишь цвет конвеерной ленты - пресс не работает.
Если цвет ткани и /условия/,
то нажимай кнопку пресса через такой интервал"

То есть мне нужно заменить просто нажатие рабочего своим пальцем по кнопке пресса.

Видеокамеры снимают картинку. Компьютер обсчитывает её. Если нужно нажать кнопку пресса посылает сигнал на "устройство" которое я пытаюсь понять. "Устройство" просто тупо механически делает движение вперед и тем самым нажимает кнопку пресса. Система работает.

Если сейчас не удастся объяснить.... попрошу знакомых технарей перевести мысль в слова(
8. ОЛЕГ - 06 Мая, 2009 - 16:03:28 - перейти к сообщению
Спасибо, что подробно разъяснили задачу. Улыбка

Не нужно механически нажимать на кнопку. Улыбка
Есть совершенно шикарные транзисторы, которые называются MOSFET. Стоят недорого (около полтинника) и ставятся параллельно кнопке. При поступлении цифрового сигнала с микроконтроллера (или компьютера) на этот транзистор, он замыкает контакты, типа как бы нажимая кнопку.

По поводу камер тоже можно упростить, в смысле, что заменить их на простой оптический датчик. Расскажите, что конкретно едет по конвейеру- толщина, цвет, фактура. Из чего сделана лента конвейера- материал, цвет, фактура.

Может подойдет щелевой датчик, через который можно пропускать Вашу ткань.

Возможно, Ваша приспособа вообще 500 рублей стоит. Улыбка
9. VladislavZ - 06 Мая, 2009 - 21:49:19 - перейти к сообщению
ОЛЕГ пишет:
Есть совершенно шикарные транзисторы, которые называются MOSFET.

Наверно этот вариант не пройдет, станки обычно переменкой управляются и даже межфазное (380) у некоторых агрегатов ток внушительный. Или релюшки, пускатели или симисторы. На мой взгляд.

Ruido пишет:
Мне вот нужно такое. Только что бы кнопка нажималась на компьютере, а заместо "вылетает клоун" происходило движение бруска металла нажимающего кнопку.


Это с родни монитором гвозди забивать!
Самый примитивный вариант, ковырнуть станок вместо кнопки либо параллельно ей поставить релюшку (либо пускатель как в самом станке). Далее проводочьки в кабинет к ним кнопку! БЕЗ компа! Чуть более продвинутый вариант, не в кабинет кнопку, а датчик присутствия (есть разные на расстояния, на отражения, на яркость (цвет)). В этом варианте много нюансов зависящих от датчиков. А можно и на контроллере и даже не обязательно МИКРОКОНТРОЛЛЕР, есть готовые приспособленные для промышленности, но дорогущие. А можно и все самому ручками сделать в разы дешевле, но и в разы трудней!!! Можно полностью автоматизировать, но для этого надо очень хорошо разбираться в электрики и электроники само собой, но и знания производства и механики очень не мало важно!!! А с учетом (паяльник не знаю, с какой стороны брать) все же рановато. На мой взгляд, надо с чего по проще начинать. Но начинать обязательно!!!
10. ОЛЕГ - 07 Мая, 2009 - 02:39:18 - перейти к сообщению
Цитата:
Наверно этот вариант не пройдет, станки обычно переменкой управляются и даже межфазное (380) у некоторых агрегатов ток внушительный. Или релюшки, пускатели или симисторы. На мой взгляд.

Полагаю, что цифровой сигнал с СОМ порта не замкнет релюшку- это во-первых.
Во-вторых- лично я бы не хотел быть тем работником, который каждый день и целый день нажимает кнопку, которая коммутирует 380 вольт с огромными токами. Улыбка
Скорее всего, кнопка включает пусковое реле со всеми вытекающими.

Ruido, ждем Ваших пояснений. Улыбка
11. VladislavZ - 07 Мая, 2009 - 03:33:08 - перейти к сообщению
ОЛЕГ Совсем не хотел вас, каким то образом оскорбить!
Но пускатели как правело, управляются сетью! Следовательно сеть на кнопке. И часто двумя фазами. Агрегаты, у которых кнопка пуска является частью пускового устройства далеко не редкость. Даже за частую используются автоматы, а вы говорите! Я естественно являюсь абсолютным противником такого устройства, но практика…
ОЛЕГ пишет:
Полагаю, что цифровой сигнал с СОМ порта не замкнет релюшку- это во-первых.

Конечно не на прямую, но почитайте, чего хочет создатель топика. КУВАЛДУ на выход повесить!!!
12. Ruido - 07 Мая, 2009 - 10:18:42 - перейти к сообщению
Спасибо откликнувшимся)

Сейчас на нашем предприятии нет такого что можно было бы с ходу. Но сейчас идет переезд в другое здание, а там уже можно наладить как надо. По-этому вопрос про пайку и прочее - не важен. Моя задача сейчас просто понять реально/не реально. Если реально, то примерно в каком ключе, какими механизмами. А устанавливать уже будут механики.

по поводу "нажимать кнопку". Я имел в виду не то что пальцем нажимают её. А компьютер согласно программе сам отсылает сигнал на станок. То есть человек не нужен.

В моем примере про конвеер есть ряд условностей. Но по факту речь идет о раскрое кожи. Там очень сложно использовать просто датчики, поскольку кожа имеет разную толщину, может иметь дефекты и так далее. Это может человек определять, сдвигать кожу обходя дефекты. Но подозреваю, что и на компьютере можно.

Сейчас задача не носит сию минутный смысл. Мне надо понять можно ли..и если можно, то как автоматизировать старые станки. У нас большой парк швейных машинок старых. Конвеера. Пресса. Сушило. и так далее...
Я более чем уверен, что половина из этого поддается автоматизации.

А сейчас мне надо понять как это можно делать. Почитать про теже самые MOSFET. И уже немного разбираясь вводить это на предприятии.

/ушел читать про MOSFET/ )
13. ОЛЕГ - 07 Мая, 2009 - 12:23:48 - перейти к сообщению
VladislavZ, я ни на кого не обижаюсь, а высказываю свою конструктивную критику, результатом чего должна явиться истина. Улыбка

Ruido, в Вашем случае нет ничего невозможного. У меня отец занимался в свое время подобными вещами. Как показала его практика, речь идет о более чем десятикратной (а в отдельных случаях гораздо большей) экономии по сравнению с покупкой готовых устройств.

Один нюанс- нужен грамотный инженер, владеющий так же всеми тонкостями технологического процесса.