Форум myROBOT.ru » Шаг за шагом » С чего начать? » Кто начинает?

Страниц (2): [1] 2 »
 

1. afelino - 05 Марта, 2008 - 16:05:45 - перейти к сообщению
Хочу призвать всех поделиться опытом. Я собрал у себя на полке 3 книги по постройке роботов на дому и одну про общие принципы микроэлектроники, нашел несколько сайтов с описанием процесса, но всё равно остаётся масса вопросов, не говоря уже о том, что у всех свои подходы к этому.

Глобально у меня две проблемы:
1. Как сделать корпус, когда ничего не умеешь делать руками.
2. Как собрать схему, если не умеешь паять.

Программировать я умею хорошо, и собственно это побудило меня заняться роботостроением.

Первую проблему я решил, купив радиоуправляемую машинку-трансформер. Во-первых, там уже есть батарейный отсек, два двигателя, 6 светодиодов, динамик и приемник 27 МГц. Во-вторых, корпус легко разбирается, а существующие мозги легко заменяются на свои. В-третьих, сам корпус содержит большое количество мест для креплений, если я захочу в будущем что-то добавить своё. И да простят меня за неспортивное поведение.

Со второй проблемой тяжелее. Некоторые авторы книг советуют заказывать печатные платы на стороне. У буржуев с этим проще, чем у нас, не думаю, что по деньгам это реально у нас в стране. Значит платы нужно делать самому. Дальше есть принципиально 2 способа: принтерно-утюжный способ и с помощью фоторисиста. Второй способ на первый взгляд показался проще, поэтому я заказал в интернете всё под него, кроме кварцевой лампы. Необходимость этой кварцевой лампы оспаривается многими любителями в инете. Народ, расскажите, как вы платы делаете!

Ещё интересно посмотреть на фотки хотябы простейших роботов.
2. VCOM - 06 Марта, 2008 - 09:22:41 - перейти к сообщению
Гхмы, а не проще ли на макетке все собрать? Собсно макетка это плата такая с дырочками, в них вставляешь элементики и соеденяешь проводочками... Я лично все такие не серийные образцы собираю... Ну и потом если денег не жалко можно на завод заказать уже готовую платку, разводка платки около 1000 р + подготовка производства 1000 р + сами платки рублей 200... Вот, можно так, тока все равно сначала надо на макетке собрать Улыбка Ну и если с P-CAD`ом разобратсо, то можно 1000 р сэкономить Ж)))
3. Арамис - 06 Марта, 2008 - 18:46:42 - перейти к сообщению
Если научашся работать с протеусом, то у тебя вообще половина вопросов в урну упадут! radiokot.ru ищи Proteus там же про P-CAD и про изготовление плат в домашних условиях.
За часика 3-4 можно сделать разводку, вытравить плату. Дальше дырочки просверлишь где нужно и вставишь компоненты, лаком "ципон" красиш и вот тебе заводская плата...


По поводу книг :-) небось купил ведь книги по 300 рублей типа "123 опыта с роботом" или "андроид своими руками" или "робот управляемый с ПК", сразу такие книги в урну бросай, по себе знаю полезной информации на грамм, покупай книги которые помогут с DATASHEET разобраться, и тебе, если ты хорошо прогаешь, уже надо покупать книги на тему интелекта для роботов. Интелектуальные роботы и т.д.
4. VCOM - 07 Марта, 2008 - 10:50:22 - перейти к сообщению
Гхмы, просверлить дырочки, вытравить, цапонлак... А если плата 2х сторонняя? Ж))))
5. Арамис - 07 Марта, 2008 - 11:45:02 - перейти к сообщению
Я про двухсторонюю и говорил Улыбка сам делал ручками такую...

Вот трех слойную уже фиг занет как ручками делатьне в себе
6. VCOM - 07 Марта, 2008 - 14:52:46 - перейти к сообщению
Ну незнаю Ж))) Я б не писанулся двухсторонню так делать, попасть сложно, метплизации между сторонами нету.... Бррр Ж)))
7. nick2008 - 09 Марта, 2008 - 19:22:16 - перейти к сообщению

Лего продает, набор стоит 3000, гусиничное шасси, моторы, датчики, все полусобрано, есть софт формирования стратегий тележки и возможность писать программы управления на C. Мне приходилось довольно много паять - и я не вижу в самой пайке и сборке - чего то особенного. Разве для обретения первичного опыта.

Китайские же ходящие роботы - ломались через день. И программа их жесткая.

Недостаток конструкции программируемого Лего, робот программируется только заранее. Через шнур к com-порту. Нет возможности доложить на компьютер обстановку (хотя его можно наблюдать вебкамерой) и передать сигнал управления - на гусеницы.

Иначе эта игрушка легко бы могла стать интернет-роботом (управляемым через интернет). О чем я жалею.

Может есть новые конструкции, но я об них не знаю. Я помещал ссылку на мой сайт, там есть описание Лего. В городе достать все же довольно сложно - поскольку наши продавцы боятся утомлять наших покупателей сложной игрушкой.

8. Admin - 10 Марта, 2008 - 19:11:08 - перейти к сообщению
To nick2008
Модель Lego, которую Вы описываете, давно снята с производства. Поэтому и достать сложно.

9. nick2008 - 10 Марта, 2008 - 19:55:34 - перейти к сообщению
Без замены? Довольно удачная игрушка. Заглянул на Lego - сайт, там сохранился суппорт.

Из анонсов новых разработок действительно встретил упоминание 2001 года - стартового для spybotics, и кратко про 2006 года (старт новой наработки LEGO MINDSTORMS robotics)
http://www.lego.com/eng/info/def...;contentid=17278

Они усовершенствовали игрушку, цена - высокая
http://www.lego-go.ru/model_details.asp?id=1631

Им стоило бы выпустить что-либо попроще, но связанное с компьютером по ИК постоянно - чтобы можно было программировать движение (моя потребность - через сеть). И старую гусеничную игрушку можно было бы приспособить, но питерская фирма irLink не смогла проанализировать (!) ИК сигнал ручки управления (хотя специализируется на этом). Что то у них не подошло, в их наработке.

За неимением управляемого с компа шасси, я пока программирую лейки. Их как раз несложно подключить.

В любом случае, спасибо за информацию.
10. afelino - 14 Марта, 2008 - 01:00:47 - перейти к сообщению
Макетку я себе тоже заказал. Собирать буду сначало на ней.

На счет, заказать в фирме, если это действительно так дешево, то можно попробовать. На чем остановлюсь будет больше зависеть от скорости изготовления платы на заказ и от прямоты свох рук. Улыбка

Про Лего я почитал и решил, что это тупиковая ветвь эволюции, так как собственно у Леговского мозга слабые возможности, которые очень трудно дорабатывать без замены самого мозга.

По поводу книг. Про искусственный интеллект у меня есть свои мысли, которые конечно придется дополнить знаниями про нейронные сети и другие вещи, чтобы не изобретать велосипеды. Однако я просто считаю, что пока ещё рано мечтать о космосе, я ещё ходить не научился.
А ещё кода-то давно одна негритянка попросила меня помочь ей подготовиться к экзамену по Досу. Мысленно я представил себе лист А4, на котором я выпишу ей команды с основными ключами и пойду заниматься своими делами. Когда процесс обучения начался, я офигел от объема знаний, которым уже владел. Я это к тому, что в книгах типа "как сделать робота в домашних условиях" в общем-то довольно много полезной инфы для начинающего, но вообще нет ничего для уже начавшего этим заниматься. Улыбка

PS: Блин, мой заказ застрял в Чипе и дипе
11. VCOM - 14 Марта, 2008 - 08:48:21 - перейти к сообщению
Дак вполне себе дешево, я себе так и заказал платку которая с блутуз, ММС, дисплейчиком, блоком питания и кучей входов/выходов.... Причем помнится заказал 5 штучег, а они 6 сделали Ж))) Сказали что на заготовку 6 влезло. Типа 6 в подарок Ж))) Вот собсно 5 я по назначению применил, а 6 типа для экспериментов осталась...
12. nick2008 - 14 Марта, 2008 - 21:13:29 - перейти к сообщению
Re: Про Лего я почитал и решил, что это тупиковая ветвь эволюции, так как собственно у Леговского мозга слабые возможности, которые очень трудно дорабатывать без замены самого мозга.

Естественно. Совершенно верно. Мозг - самое простое - это ПК или КПК, на первых порах, а сенсорная периферия робота и сигналы к сервоприводам должны идти по каналам связи. У Хэнсона - они по гранту лопатят чудака с мимикой - насколько я помню из обзоров, не один, а несколько компов на связи

http://hansonrobotics.com/

Лего стоит у меня на полке, пылится. Поскольку IrLink не смог продублировать его ручку управления.

Я освоил лоптоп - в связке с LCard, осматривал по сети похожее сочетание с КПК, но ничего путного не нашел. Может нужно подождать чуть, сеть полна обещаний недорогих миникомпьютеров.

(Добавление)

Re: платку которая с блутуз.. интересно услышать, что получилость.. что эта конфигурация может
13. Ghost - 31 Марта, 2008 - 05:27:19 - перейти к сообщению
Люди добрые! Помогите! Подскажите какую литературу почитать начинающему "роботостроителю"(ссылочку чтоли оставьте). А то всё по чуть,чуть знаю(примерно)Улыбка
14. Арамис - 15 Мая, 2008 - 11:46:30 - перейти к сообщению
Смотря каких роботов делать хочешь
Если простых то myrobot.ru имеет хорошую образовательную базу
По Принципам электроники сюда залезь radiokot.ru (роботов нет, но автоматизации и программирования под AVR много)
В партнёрах сайти посмотри

Книжку могу посоветовать по Искаственному Интелекту для начинающих
"Программирование искуственного интеллекта в приложениях" М. Тим Джонс

Масса книг из ряда сделай своими руками
Просто в Гугле забей: Купить книгу роботы
А потом ищи эти книги в электронном виде в *.djvu
Таких ресурсов полно!
15. ZomBie - 16 Мая, 2008 - 18:52:01 - перейти к сообщению
Цитата:
Первую проблему я решил, купив радиоуправляемую машинку-трансформер. Во-первых, там уже есть батарейный отсек, два двигателя, 6 светодиодов, динамик и приемник 27 МГц. Во-вторых, корпус легко разбирается, а существующие мозги легко заменяются на свои. В-третьих, сам корпус содержит большое количество мест для креплений, если я захочу в будущем что-то добавить своё. И да простят меня за неспортивное поведение.


Всётаки жалко тратить деньги на этот "набор" если делаешь простого робота (BEAM)! Из чего же сделать корпус?