1988Олег1988
интересно, как Вы организуете работу руки на шаровых шарнирах. я почему-то совсем варианта такого не вижу. как будет осуществляться управление хротя бы одним пальцем - нарисуйте, если есть возможность, а потом опишите то, что нарисуете.
мне доступно осуществлять манипуляции, например, сервомеханизмом.
если сильно усложнять, как Вы и предлагаете, то на 1н палец необходимо минимум 3 сервомеханизма (вперед-назад, лево-право, сгибание-разгибание) и от их расположения существенно зависит прочность конструкции и сила сжатия, например, а еще плюс габариты.
в общем, я пока нахожу вариант, который предложен г-м slsa, наиболее оптимальным, т.к. позволяет более просто контролировать процесс управления, обеспечивает простоту и прочность конструкции.
Предложите свой вариант, очень интересно посмотреть.
31. lamakazzz - 17 Января, 2011 - 18:18:16 - перейти к сообщению
32. 1988Олег1988 - 18 Января, 2011 - 06:59:32 - перейти к сообщению
Уважаемый lamakazzz
Нарисовать пока не могу времени нету. Посмотрите на анатомическое строение руки, там вы увидите где надо располагать шаровые шарниры.
Где суставы там шаровые, где мышцы - гидро или пневмо движители, вместо сухожилий трос стальной.
(Природа это самый гениальный конструктор)!
Во вторых, зачем на руке 5 пальцев??? 3 пальца это более чем.
Да и еще не зацикливайтесь на сервах!
(Добавление)
Да и еще если кто то хочет сделать супер сильную руку, то она должна быть сделана либой из "марсианского" матерала или иметь особую форму, отличную от привычной нам руки.
Нарисовать пока не могу времени нету. Посмотрите на анатомическое строение руки, там вы увидите где надо располагать шаровые шарниры.
Где суставы там шаровые, где мышцы - гидро или пневмо движители, вместо сухожилий трос стальной.
(Природа это самый гениальный конструктор)!
Во вторых, зачем на руке 5 пальцев??? 3 пальца это более чем.
Да и еще не зацикливайтесь на сервах!
(Добавление)
Да и еще если кто то хочет сделать супер сильную руку, то она должна быть сделана либой из "марсианского" матерала или иметь особую форму, отличную от привычной нам руки.
33. lamakazzz - 18 Января, 2011 - 10:58:53 - перейти к сообщению
выше я указал, что сервы мне удобно использовать потому, что мне это доступно, это дешево. а "гидро или пневмо движители", думаеццо мне, будут стоить на порядок дороже, иметь заведомо бОльший размер, при чем более точное позиционирование с помощью этих приспособлений вряд ли получишь. это одно. а потом, как они должны приводиться в жизнь на мобильном устройстве? это ж сколько энергии должно тратиться на всё дело..
Есть разработки шагающего робота (заграничные ребята), где используются те технологии, о которых Вы говорите. Оно действительно похоже на природное строение и движение, НО они явно указывают, что на это всё нужно очень много энергии, которую в такой размер пока не вмостить - технологий таких нет.
Поэтому считаю, что надо отталкиваться от простого и практичного. Не многие смогут себе позволить такое удовольствие - дорого.
Есть разработки шагающего робота (заграничные ребята), где используются те технологии, о которых Вы говорите. Оно действительно похоже на природное строение и движение, НО они явно указывают, что на это всё нужно очень много энергии, которую в такой размер пока не вмостить - технологий таких нет.
Поэтому считаю, что надо отталкиваться от простого и практичного. Не многие смогут себе позволить такое удовольствие - дорого.
34. 1988Олег1988 - 18 Января, 2011 - 13:11:21 - перейти к сообщению
очень много энергии))))))))) - это сколько? А если сервы то это сколько?
количество энергии будет зависить от производимой роботом работой.
Если вы хотите сделать руку как у терминатора, такую же крутую, чтоб ломики гнула, трубы разрывала и т.п. То с помощью серв такого не сделать))))), это точно. А пневмо-гидро (ПГ) возможно, да и насчет размеров я не согласен. ПГ движители ну или двигатели их можно назвать. могут иметь очень не большие габариты, а вот насос и энергоагрегат, я согласен (хотя все зависит от мощности).
На счет стоимости вы правы.
количество энергии будет зависить от производимой роботом работой.
Если вы хотите сделать руку как у терминатора, такую же крутую, чтоб ломики гнула, трубы разрывала и т.п. То с помощью серв такого не сделать))))), это точно. А пневмо-гидро (ПГ) возможно, да и насчет размеров я не согласен. ПГ движители ну или двигатели их можно назвать. могут иметь очень не большие габариты, а вот насос и энергоагрегат, я согласен (хотя все зависит от мощности).
На счет стоимости вы правы.
35. lamakazzz - 18 Января, 2011 - 14:52:49 - перейти к сообщению
в тех же размерах, что и сервы, движителей вы не найдете =) я имею ввиду всю установку вместе с насосом.
а если и будут хоть приблизительно, то сервы дадут большее усилие.
я видел такие движители в продаже для моделей кранов, у них "относительно" небольшие размеры, но усилие они давали намного меньшее - 1-1,5 кг в сравнении с 6,5 кг для 40ка граммовой сервы. места занимали естественно больше, чем серва.
Не думаю, что именно этой рукой собираются ломики гнуть, да и для "домашнего" пользования нужно исходить из бюджета, практичности и лёгкости конструкции. Но, опять же таки, надобно знать, для чего её - руку - разрабатывать.
а если и будут хоть приблизительно, то сервы дадут большее усилие.
я видел такие движители в продаже для моделей кранов, у них "относительно" небольшие размеры, но усилие они давали намного меньшее - 1-1,5 кг в сравнении с 6,5 кг для 40ка граммовой сервы. места занимали естественно больше, чем серва.
Не думаю, что именно этой рукой собираются ломики гнуть, да и для "домашнего" пользования нужно исходить из бюджета, практичности и лёгкости конструкции. Но, опять же таки, надобно знать, для чего её - руку - разрабатывать.
36. klos - 23 Января, 2011 - 03:07:03 - перейти к сообщению
....
37. Олег_разраб - 23 Января, 2011 - 16:11:08 - перейти к сообщению
и кто туда пойдет?))
(Добавление)
исходя из твоей конструкции можно человеческие пальцы заменить гидравлическими поршнями(это поможет увеличить силу, причем заметно)
естесственно теперь это приведет к ограничению движений руки, т.е. ты не сможешь контролировать точное положение пальцев
если тебя это устраивает, то дальше все будет проще...
ставишь к каждому поршню насос, управление делаешь сенсорное , управление выводишь в удобную тебе форму( например в форму ладони), вот и все
но это всетаки плохой вариант
38. 1988Олег1988 - 23 Января, 2011 - 18:09:33 - перейти к сообщению
Олег_разраб пишет:
исходя из твоей конструкции можно человеческие пальцы заменить гидравлическими поршнями(это поможет увеличить силу, причем заметно)
естесственно теперь это приведет к ограничению движений руки, т.е. ты не сможешь контролировать точное положение пальцев
если тебя это устраивает, то дальше все будет проще...
ставишь к каждому поршню насос, управление делаешь сенсорное , управление выводишь в удобную тебе форму( например в форму ладони), вот и все
но это всетаки плохой вариант
исходя из твоей конструкции можно человеческие пальцы заменить гидравлическими поршнями(это поможет увеличить силу, причем заметно)
естесственно теперь это приведет к ограничению движений руки, т.е. ты не сможешь контролировать точное положение пальцев
если тебя это устраивает, то дальше все будет проще...
ставишь к каждому поршню насос, управление делаешь сенсорное , управление выводишь в удобную тебе форму( например в форму ладони), вот и все
но это всетаки плохой вариант
Это вы к кому обращаетесь?
Если ко мне, то какие можно человеческие пальцы заменить гидравлическими поршнями?
причем заметно - это на сколько?
Цитата:
естесственно теперь это приведет к ограничению движений руки, т.е. ты не сможешь контролировать точное положение пальцев
каким образом "это" приведет к ограничению движения руки???
Цитата:
т.е. ты не сможешь контролировать точное положение пальцев
почему вы сделали такой вывод?
Цитата:
ставишь к каждому поршню насос
Вы хоть представляете гидравлические системы? Что такое и с чем это кушают)))))
Своим незнанием и непониманием о чем идет речь вы меня убили...
Гидравлика и сервы это вариант исполнения, у гидравлики возможностей больше, как по физ параметрам, так и по компоновке, сервы тут рядом не стояли.
У серв преймущество в исполнении, по стоимости и простоте.
Все зависит то что вы хотите от руки получить
39. Олег_разраб - 23 Января, 2011 - 20:56:56 - перейти к сообщению
о спасибо всевышний, не знал
обращаюсь я не к вам, а к разработчику руки, то-есть slsa, я терминов всех не знаю, признаюсь, но он поймет
под "ограничение движения руки" я имею ввиду сам сгиб пальца относительно руки, поскольку точную накачку жидкости в поршень мы гарантировать не сможем
что насчет увеличения силы, то тут уже все зависит от самого привода(гидравлического мотора) и насоса, точнее от его размеров, так что точно сказать не могу
"ставишь к каждому поршню насос"- не знаю, вы, а я видел системы, в которых от одного насоса работают несколько приводов, так что просто уточнил некоторые параметры, при которых возможное количество движений искусственной руки увеличится
каждый насос питается от электричества, так что его подключить к сенсору
гидравлические системы я понимаю отлично
тут собираются люди, которые хотят поделиться с люди своими мыслями, а не знанием терминов
обращаюсь я не к вам, а к разработчику руки, то-есть slsa, я терминов всех не знаю, признаюсь, но он поймет
под "ограничение движения руки" я имею ввиду сам сгиб пальца относительно руки, поскольку точную накачку жидкости в поршень мы гарантировать не сможем
что насчет увеличения силы, то тут уже все зависит от самого привода(гидравлического мотора) и насоса, точнее от его размеров, так что точно сказать не могу
"ставишь к каждому поршню насос"- не знаю, вы, а я видел системы, в которых от одного насоса работают несколько приводов, так что просто уточнил некоторые параметры, при которых возможное количество движений искусственной руки увеличится
каждый насос питается от электричества, так что его подключить к сенсору
гидравлические системы я понимаю отлично
тут собираются люди, которые хотят поделиться с люди своими мыслями, а не знанием терминов
40. Vlad_sem - 23 Января, 2011 - 21:03:42 - перейти к сообщению
Что за смайловый понос?!
41. nest - 23 Января, 2011 - 21:13:12 - перейти к сообщению
Давайте без выражений.
42. Vlad_sem - 23 Января, 2011 - 21:43:06 - перейти к сообщению
Извиняюсь... Но правда, зачем столько много?!
43. Олег_разраб - 23 Января, 2011 - 21:56:30 - перейти к сообщению
извините за буйство смайлов)))
не выдержал)
не выдержал)
44. Vlad_sem - 23 Января, 2011 - 22:11:21 - перейти к сообщению
Бывает
45. mihail - 24 Января, 2011 - 05:20:54 - перейти к сообщению
Олег_разраб пишет:
Мысль, сама по себе, прекрасна. А мысль, подкрепленная расчетами, прекрасней во сто крат.
тут собираются люди, которые хотят поделиться с люди своими мыслями